MANIF

doug jawers a écrit:Damo en 88, j'avais 14 ans, suffisant quand tu es né vnr pour sentir l'ambiance pas bonne...
Tu t'en fous, mais ton dernier paragraphe est cool. ça inspire à la réflexion.

non, je m'en fou pas. Au contraire, je pense que le clivage gauche droite est vide actuellement , n'a plus lieu d'etre. Dans 20 ans, ca sera probablement encore pire: les problemes de fonds qui se dessinent depuis 50 ans vont avoir des repercussions énormes a l'echelle global. En gros: nous sommes en train de détruire la terre, tout le monde le sait. dans 20 ans, nous serons dans un etat de pollution et d'appauvrissement des ressources extremement sérieux et probablement que nous chercherons encore des solutions (alors qu'il n'y en a pas). Dans ce cas de figure quasi invéitable, le clvage G/D sera de la bonne figure ou se sera complètement déplacé d'un tableau a un autre. bref, c'est de l'éphemere. Nous nous sommes prouvé que le capitalisme est le systeme le plus adapté a nos modes de vies ( je ne dis pas que c'est ce que je pense, c'est juste encore une fois l'histoire qui nous le confirme ) et que désormais, globalement nous sommes TOUS plié a ce systeme. Nous allons donc en payé le prix fort. Le débat va se transformé. Il ne peut quasiement plus en etre autrement - si nous ne souhaitons pas une politique asaiptisante et finalement autoritaire.

right!
Comme quoi ça sert de discuter!!! Je vois bien la chose de cette manière!
Ce qui est drôle, c'est que ce matin, tu me faisais passer pour le gaucho de base (que je suis quand même +ou-) alors que quand je discute de tout ça avec ma nana, je me fais fréquemment incendié parceque, histoire de pouvoir débattre, je me fais l'avocat du diable, j'essaie d'éviter le manichéïsme. Je me fais traiter de réac'/facho. Toujours sympa.
Tu vois je reviendrais même pas sur ce que tu dis sur la capitalisme, parce que c'est vrai.
Cela dit... Si on veut gratter un peu. La révolution industrielle et le libéralisme non-contrôlé nous a précipité vers cette pollution, appauvrissement des richesses.
Ca a fini par puer aussi et les gens ne vivent vraiment pas mieux, mais on aurait pu croire que des politiques d'état avec des plans d'exploitation des richesses (comme les fameux plans quinquenaux (? pas sur de l'ortho) communistes, aurait pu éviter + ou - ça tout ça... en théorie seulement parcequ'on voit dans la pratique que c'est la grosse merde aussi.
en gros que ce soit de droite ou de gauche, on va tous crevé! Tu vois Crisp, il n'y a pas que toi!

là ou je vois un probleme aussi c'est que l'on a pas encore la culture de l'économie écologique (c'est mon terme puisque développement durable veut pas dire grand chose et a été baffoué par ces gros abrutis incultes des Verts) qui est une vision pragmatique de l'environnement dans le cadre de l'activité éco...certaines approches libérales sont excellentes dans ce domaine, pourquoi n'y a t il eu qu'une marée noire sur le continent (nord) américain? parce qu'ils ont compris qu'une régulation à l'européenne serait inefficace, ils ont donc laissé aux sociétés d'assurance le biz de gérer le deal: tu veux accoster un port, tu dois être assuré. Or pour etre assuré faut un bateau nickel, sinon la prime sera trop élevée et il revient à moins cher d'investir dans des équipement étanches et sécurisés... comme quoi un libéralisme justement utilisé peut etre etre efficace et équitable...

je m'arrete là sinon je vais me mettre à débattre des heures

Je ne me catogarise pas dans un partie ou en autre, surtout à l'heure actuelle, bien que mes idées se rapporchent de la "gauche". Mais je ne supporte pas tous ces bouffons de gauche que ce soient Hollande, Royal (la pire à mon goût), et compagnie, qui défendent certes des idées mais au bout du compte défende juste leur gueule et leur soif du pouvoir. Autant que je ne supporte pas Sarko et ça clique. Je ne pense pas qu'on peut mesurer "la droite" avec celle qui est au pouvoir actuellement, qui n'a vraiment rien à voir dans les idées des gouvernements précédents. Je pense par exemple à De Gaulle (attention je suis ignorante sur pas mal de points sur lui, donc il est bien possible que je change d'avis), Simone Veil pour son parcours et ses idées (oui je sais elle a soutenu Sarkosy, elle devait elle aussi y croire!?!?) et même Chichi, il devrait être en prison on est d'accord, il a été léthargique pendant presque 12 ans, les essais nucléaires, bref la liste est longue ; mais au moins niveau international il avait un peu de couille (guerre en irak) et il est bcp plus humain que Sarkosy (ok ya eu "le bruit et l'odeur" completement bourré), rien qu'a l'enterrement du dernier poilu, on en a eu la preuve.

C sur par contre mon gamin me dit qu'il adhère aux jeunes UMP de maintenant, j'avoue que je vois rouge.

Matth> dommage que tu poursuives pas plus...Intéressant.
Ben ouais on a en est à colmater les trous du bateau qui prend l'eau. Trop tard on coule de toute façon. Au propre comme au figuré.

C r i S p i m S a écrit:J'aimerais surtout que mes gamins (hypotéthiques pour le moment!) ne me ramènent pas quelqu'un de pratiquant (je parle même pas si en plus il est propagandiste..)...

Quelle que soit la religion ça me ferait super chier ça.

Pourquoi donc? Qu'est ce qui te fait chier ? Tu as peur de quoi ?

Moi je veux que mes kids soient juste bien dans leurs pompes déjà... Que ça ne leur demande pas un effort surhumain de sourire, j'espère pour eux que l'époque qu'ils vivront sera supportable, qu'ils ne seront pas égoïstes. qu'ils aiment leurs parents, si en plus ils sont un peu fière d'eux... je verserai ma larmiche!
Je veux pas de nazi c'est tout. Encore une fois, s'ils l'un d'eux est UMP, j'en aurais franchement rien à foutre si à côté de ça ils font du soutient scolaire dans les quartiers pauvres (par exemple).
L'activisme sur le terrain n'est pas réservé aux seuls gauchos. Niveau idéologique, il y aurait de la tension, mais bon. Seuls les actes comptent non???

pingouin a écrit:Je ne me catogarise pas dans un partie ou en autre, surtout à l'heure actuelle, bien que mes idées se rapporchent de la "gauche". Mais je ne supporte pas tous ces bouffons de gauche que ce soient Hollande, Royal (la pire à mon goût), et compagnie, qui défendent certes des idées mais au bout du compte défende juste leur gueule et leur soif du pouvoir. Autant que je ne supporte pas Sarko et ça clique. Je ne pense pas qu'on peut mesurer "la droite" avec celle qui est au pouvoir actuellement, qui n'a vraiment rien à voir dans les idées des gouvernements précédents. Je pense par exemple à De Gaulle (attention je suis ignorante sur pas mal de points sur lui, donc il est bien possible que je change d'avis), Simone Veil pour son parcours et ses idées (oui je sais elle a soutenu Sarkosy, elle devait elle aussi y croire!?!?) et même Chichi, il devrait être en prison on est d'accord, il a été léthargique pendant presque 12 ans, les essais nucléaires, bref la liste est longue ; mais au moins niveau international il avait un peu de couille (guerre en irak) et il est bcp plus humain que Sarkosy (ok ya eu "le bruit et l'odeur" completement bourré), rien qu'a l'enterrement du dernier poilu, on en a eu la preuve.

popopo toi aussi tu pousses le bouchon un peu loin. Merveilleuse naïveté.

et si on faisait pas d'enfants pour préserver la planète ?

No a écrit:

pingouin a écrit:Je ne me catogarise pas dans un partie ou en autre, surtout à l'heure actuelle, bien que mes idées se rapporchent de la "gauche". Mais je ne supporte pas tous ces bouffons de gauche que ce soient Hollande, Royal (la pire à mon goût), et compagnie, qui défendent certes des idées mais au bout du compte défende juste leur gueule et leur soif du pouvoir. Autant que je ne supporte pas Sarko et ça clique. Je ne pense pas qu'on peut mesurer "la droite" avec celle qui est au pouvoir actuellement, qui n'a vraiment rien à voir dans les idées des gouvernements précédents. Je pense par exemple à De Gaulle (attention je suis ignorante sur pas mal de points sur lui, donc il est bien possible que je change d'avis), Simone Veil pour son parcours et ses idées (oui je sais elle a soutenu Sarkosy, elle devait elle aussi y croire!?!?) et même Chichi, il devrait être en prison on est d'accord, il a été léthargique pendant presque 12 ans, les essais nucléaires, bref la liste est longue ; mais au moins niveau international il avait un peu de couille (guerre en irak) et il est bcp plus humain que Sarkosy (ok ya eu "le bruit et l'odeur" completement bourré), rien qu'a l'enterrement du dernier poilu, on en a eu la preuve.

popopo toi aussi tu pousses le bouchon un peu loin. Merveilleuse naïveté.

c'est bien possible No, ya bcp de choses que j'ignore encore, donc comme je te dis c fort possible que je change d'avis.

No a écrit:et si on faisait pas d'enfants pour préserver la planète ?

on va finir condamnés comme dans les Fils de l'homme!

No a écrit:et si on faisait pas d'enfants pour préserver la planète ?

j'y pensé qu'après coup. Mais dans le feu de l'action, vous savez ce que c'est...

pingouin a écrit:

No a écrit:et si on faisait pas d'enfants pour préserver la planète ?

on va finir condamnés comme dans les Fils de l'homme!

bah ça serait justice pour la planète nan ?

L'homme est le cancer de cette planète comme dirait l'agent Smith.

No a écrit:

pingouin a écrit:

No a écrit:et si on faisait pas d'enfants pour préserver la planète ?

on va finir condamnés comme dans les Fils de l'homme!

bah ça serait justice pour la planète nan ?

L'homme est le cancer de cette planète comme dirait l'agent Smith.

Smith il a été crée par l'homme, je trouve que c'est pas très gentil ce qu'il dit sur son géniteur. Et puis les machines sont pas mieux hein!

On est condamné de tte manière quand le soleil ne sera plus là dans des dizaine de milliers d'années. En attendant on va encore devoir se farcir la Nouvelle Star 25 et Star AC' 400ième.

Shaï Hulud aussi ...
No> j'ai l'impression d'entendre parler Cécile sur ce coup...

doug jawers a écrit:Shaï Hulud aussi ...
...

Je savais même pas que c'était le nom des vers de Dune, merci Doug je me coucheria moins conne ce soir.

doug jawers a écrit:
No> j'ai l'impression d'entendre parler Cécile sur ce coup...

développe

doug jawers a écrit:No> j'ai l'impression d'entendre parler Cécile sur ce coup...

haha ouais ptete, ça doit etre le coté super jovial et optimiste surement

Pure groupe super misanthrope à la musique classe...
cécile, pure meuf super misanthrope avec qui je vie. Classe.
Bien que Cécile n'écoute pas Shaï Hulud... les deux pensent que l'homme est le cancer de cette planète.
Bien sur qu'il l'est!

No a écrit:

doug jawers a écrit:No> j'ai l'impression d'entendre parler Cécile sur ce coup...

haha ouais ptete, ça doit etre le coté super jovial et optimiste surement

j'ai pouffé bêtement devant mon écran!
y'a pas à dire je sais m'entourer de joyeux lurrons!!! CEla dit vendredi tu m'as fait rire, t'as pas idée...

doug jawers a écrit:Damo en 88, j'avais 14 ans, suffisant quand tu es né vnr pour sentir l'ambiance pas bonne...
Tu t'en fous, mais ton dernier paragraphe est cool. ça inspire à la réflexion.
crisp> et si cette personne croyante fait parti de Médecin du monde ou de la croix rouge et que son métier soit d'aller sauver des gens qui crèvent de faim????

Pour moi athée ou croyant c'est exactement la même barque, relis mon post : ce qui me ferait chier ce serait quelqu'un de pratiquant .

Tu vois autant je me fous que mes enfants hypothétiques et leurs conjoints soient de droite ou de gauche, parce que chez moi on a toujours été ouverts au dialogue : grand-parents cathos de droite (mais kiffent Delanoe par exemple), mes parents fonctionnaires socialistes, un oncle + tante communiste, etc...
Donc je suis habituée aux repas de famille avec grand débats d'idées mouvementés sur les multiples thêmes inhérents à la politique.

doug jawers a écrit:Pure groupe super misanthrope à la musique classe...
cécile, pure meuf super misanthrope avec qui je vie. Classe.
Bien que Cécile n'écoute pas Shaï Hulud... les deux pensent que l'homme est le cancer de cette planète.
Bien sur qu'il l'est!

Ah ok! Ouais disons que je n'aime pas la façon dont l'homme a rendu la planète, ni comment il traîte son voisin. Après je ne suis pas pour l'extinction de l'homme, je compte aussi avoir des marmiots .

No > j'essaie d'être optimiste mais crois moi si on discutait plus sérieusement tu verrais que je suis loin de ça.

Shai Hulud j'aimerai bien les revoir cela di en passant, j'avais pas compris que tu parlais vraiment du groupe.

C r i S p i m S a écrit:

doug jawers a écrit:Damo en 88, j'avais 14 ans, suffisant quand tu es né vnr pour sentir l'ambiance pas bonne...
Tu t'en fous, mais ton dernier paragraphe est cool. ça inspire à la réflexion.
crisp> et si cette personne croyante fait parti de Médecin du monde ou de la croix rouge et que son métier soit d'aller sauver des gens qui crèvent de faim????

Pour moi athée ou croyant c'est exactement la même barque, relis mon post : ce qui me ferait chier ce serait quelqu'un de pratiquant .
.

Qu'est ce qui te gène dans le pratiquant alors?

pingouin a écrit:No > j'essaie d'être optimiste mais crois moi si on discutait plus sérieusement tu verrais que je suis loin de ça.

optimiste ? mais pour quoi faire ? tu vas creuver d'façon

pingouin a écrit:

C r i S p i m S a écrit:

doug jawers a écrit:Damo en 88, j'avais 14 ans, suffisant quand tu es né vnr pour sentir l'ambiance pas bonne...
Tu t'en fous, mais ton dernier paragraphe est cool. ça inspire à la réflexion.
crisp> et si cette personne croyante fait parti de Médecin du monde ou de la croix rouge et que son métier soit d'aller sauver des gens qui crèvent de faim????

Pour moi athée ou croyant c'est exactement la même barque, relis mon post : ce qui me ferait chier ce serait quelqu'un de pratiquant .
.

Qu'est ce qui te gène dans le pratiquant alors?

les interdits alimentaires, les messes de minuit, les positions politiques pro israéliennes de parti-pris, le carême, shabbat je te la fais en version courte ;)

No a écrit:

pingouin a écrit:No > j'essaie d'être optimiste mais crois moi si on discutait plus sérieusement tu verrais que je suis loin de ça.

optimiste ? mais pour quoi faire ? tu vas creuver d'façon

toi aussi