Re: MANIF

pingouin Mar 6 Mai - 9:26

MattH a écrit:si j'ai des gosses, j'essaierais surtout d'en faire des citoyens libres, libres de leurs choix, pensant par eux même.

pour le débat sur Sardou et les sarkozystes, bien sur qu'ils sont bidons, tout comme la plupart de l'UMP bling bling, mais en face y'a qui? quand tu vois les les soutiens de Royal et l'ensemble de ceux qui sont sensé être d'opposition...

tiens, voila un truc que j'essaierais de transmettre à mes momes: s'attacher à des idées, pas aux gens qui les portent

"Les enfants, vos idoles Angelina et Brad Joli-Pitt seront"

obbotchaman Mar 6 Mai - 10:28

MattH a écrit:si j'ai des gosses, j'essaierais surtout d'en faire des citoyens libres, libres de leurs choix, pensant par eux même.

pour le débat sur Sardou et les sarkozystes, bien sur qu'ils sont bidons, tout comme la plupart de l'UMP bling bling, mais en face y'a qui? quand tu vois les les soutiens de Royal et l'ensemble de ceux qui sont sensé être d'opposition...

tiens, voila un truc que j'essaierais de transmettre à mes momes: s'attacher à des idées, pas aux gens qui les portent

justement quand on parle d'éducation Laughing

je crois que le résumé dit tout...

"Ségolène Royal, de son vrai nom Marie-Ségolène Royal, naît le 22 septembre 1953, à Dakar (arrondissement de Ouakam en AOF). Elle est la fille de Jacques Royal (1920 - 1981), lieutenant-colonel d'artillerie de marine, adjoint au maire de Chamagne (Vosges), chevalier de la Légion d'Honneur, lui-même fils du général de brigade Florian Royal (1891 - 1975), polytechnicien (X 1912), officier de la Légion d'Honneur, et d'Hélène Dehaye, qui eurent huit enfants en neuf ans (Marie-Odette, Marie-Nicole, Gérard, lieutenant-colonel à la DGSE (protagoniste de l'affaire du Rainbow Warrior), Marie-Ségolène, Antoine, Paul, Henry et Sigisbert)."

+ ça glané par-ci, par-là

"Sa mère : Hélène Dehaye
Sn père : Jacques Royal, un colonel d’artillerie (présenté sympathisant de l'extrême-droite)
Ils auront huit enfants :

Dont Gérard Royal, lieutenant à la DGSE en 1985... il participe à l'attaque contre le Rainbow Warrior, le bateau de Greenpeace, en Nouvelle-Zélande.

Dont Anne-Christine Royal, candidate à Limoges sous l'étiquette Front National.
Anne-Christine Royal (FN) 186 voix, 5,06 %

Dont Hélène Royal, "légitimiste"
Dont Véronique Royal-Jallas qui fut écuyère du Vicomte Philippe le Joli de Villiers de Saintignon."

"Née d'un père, colonel d'artillerie, elle est issue d'une famille de 8 enfants. Ses origines expliquent en partie ses idées parfois qualifiées de réactionnaires vis-à-vis de la Famille. Elle obtient différents bagages universitaires, et notamment une licence de Sciences économiques à l'Université de Nancy II. Diplomée de l'IEP de Paris, elle est élève de l'ENA jusqu'à sa sortie en 1980 (promotion Voltaire). A l'époque, elle vit déjà avec François Hollande, avec qui elle aura 4 enfants. "

Damodafoca Mar 6 Mai - 10:55

Absolument d'accord avec Matth!
Quant a dire que si sa progéniture devient de droite ca serait un cauchemard, je trouve que c'est un raisonnement assez bas du front. Surtout quand on se dit proche de mouvement tolérant, socialisant ( ?) etc ...

pingouin Mar 6 Mai - 16:35

obbotchaman a écrit: tout ça pour te rendre compte que de toute façon, tu merderas forcément à un niveau... :!:

Non je serai parfaite, mes gamins seront des génies Embarassed

Hum je vais pas en remettre une couche mais dans un de tes précédents post tu mets "qu'ils pensent comme moi". Je ne suis pas d'accord avec ça. On est d'accord sur le fait de transmettre des valeurs et avoir des choses communes (sur le respect...) mais je pense que des gamins qui pensent comme toi exactement, ceux sont juste des petits moutons qui n'auront pas développé un esprit critique vis à vis des réfléxions de leurs parents. Bon j'exagère dans le terme "mouton" mais c'est un peu l'idée. Mes parents m'ont enseignée et transmis certaines choses et c sur que ma personnalité d'aujourd'hui dépend fortement d'eux mais, heureusement, pas seulement, dépendant de mon cheminement personnel aussi. Je peux parler avec eux de bcp de choses et justement ce que je trouve intéressant c'est de pouvoir débattre de sujets divergeants (par exemple religion). Donc si ta fille, un jour prochain, pense à sa façon et soit de droite ou de gauche peu importe, tant mieux pour elle, du moment que certaines valeurs lui ont été transmises.
Je me repette là ou pas?? Je trouve juste bête de faire un procès aux "gens de droite", "cadre sup HEC" et "autres religieux", ce sont des étiquettes. Perso. je connais des gens de droite, d'école de commerce, des informaticiens, et ce sont des gens très sympathiques. Mais attention comme je le dis tjs, il ya des cons partout autant à gauche qu'à droite ou vers l'infini et au delà Embarassed

.

Bon je vais me coucher moi

obbotchaman Mar 6 Mai - 18:39

pingouin a écrit:
obbotchaman a écrit: tout ça pour te rendre compte que de toute façon, tu merderas forcément à un niveau... :!:

Non je serai parfaite, mes gamins seront des génies

Hum je vais pas en remettre une couche mais dans un de tes précédents post tu mets "qu'ils pensent comme moi". Je ne suis pas d'accord avec ça. On est d'accord sur le fait de transmettre des valeurs et avoir des choses communes (sur le respect...) mais je pense que des gamins qui pensent comme toi exactement, ceux sont juste des petits moutons qui n'auront pas développé un esprit critique vis à vis des réfléxions de leurs parents. Bon j'exagère dans le terme "mouton" mais c'est un peu l'idée. Mes parents m'ont enseignée et transmis certaines choses et c sur que ma personnalité d'aujourd'hui dépend fortement d'eux mais, heureusement, pas seulement, dépendant de mon cheminement personnel aussi. Je peux parler avec eux de bcp de choses et justement ce que je trouve intéressant c'est de pouvoir débattre de sujets divergeants (par exemple religion). Donc si ta fille, un jour prochain, pense à sa façon et soit de droite ou de gauche peu importe, tant mieux pour elle, du moment que certaines valeurs lui ont été transmises.
Je me repette là ou pas?? Je trouve juste bête de faire un procès aux "gens de droite", "cadre sup HEC" et "autres religieux", ce sont des étiquettes. Perso. je connais des gens de droite, d'école de commerce, des informaticiens, et ce sont des gens très sympathiques. Mais attention comme je le dis tjs, il ya des cons partout autant à gauche qu'à droite ou vers l'infini et au delà .

Bon je vais me coucher moi

ce que tu dis est intéressant, et je comprends tout à fait ce que tu veux dire mais on fait toujours le procès d'une personne qui n'a pas les même valeurs que soi, c'est très difficile de comprendre une personne avec des valeurs opposées aux siennes
je ne comprends pas tous ces gens, de la classe prolétaire, qui votent fn pour résoudre leurs "problèmes", ça me rebute, j'en ai presque des réactions allergiques et je ne veux pas essayer de les comprendre, impossible pour moi
quand tu es dans la même galère, tu dois avancer avec un esprit solidaire et pas dire " ah ben, celui-ci c'est pas un français de pure souche donc il me vole mon taf, je vais le faire virer car ça résoudra mon problème"
c'est très simpliste ce que je dis car ça serait trop long à expliquer

mais quand je dis que je veux qu'elle pense comme moi, ça veut dire dans la globalité, par exemple, avoir la même conception de ce que devrait une société juste pour tous, les conditions de travail, la conception de l'amour.... par exemple, je vais lui expliquer que c'est très important pour elle d'être autonome et de ne pas dépendre d'un homme etc... ça parait con ce que je dis mais venant d'une famille de femmes au foyer, je me comprends très bien quand je dis ça

je vais lui apprendre mais ça paris lui apprendra, qu'elle doit accepter les autres cultures, etc... je peux te faire une longue liste !! Mais je ne veux pas qu'elle aime le noir parce que j'aime le noir... d'ailleurs je nourris ma fille avec de la viande parceque je considère que c'est notre choix et pas le sien, si elle veut savoir on lui expliquera et si elle veut faire comme nous, elle le fera mais si "elle le décide"

je supporte pas ces enfants qui sont baptisés parce que les parents sont croyants, je supporte pas la religion par héritage, je trouve que c'est la croyance la plus stupide, celle qui manque de fondements réels, celle qui n'est pas réfléchie... c'est du conditionnement... et je considère que si je forçais ma fille a avoir un régime végétarien, ça serait faire la même chose, ça serait profiter du fait qu'elle manque du jugement nécessaire pour accepter consciemment de le faire...

Bref, on peut continuer comme pendant des pages, avec doug, on s'est un peu emporté dans nos propos mais pour résumer si nos enfants sont nos opposés, on ne les jugera pas mais la relation sera peut-être moins intéressante que si ils avaient adhéré à nos valeurs, on pourra pas avoir de longues discussions pour refaire le monde, ce que je fais avec mon père dès que je le vois et c'est kiffant Very Happy

XTomX Mar 6 Mai - 19:13

obbo> au même titre que tu donnes de la viande à ton enfant, c'est le même parti pris que celui de ne pas en donner. Ensuite le bien fondé du truc on pourrait n parler des heures, ce qui a déjà été fait.
J'impose rien, je ne serai pas tout le temps sur leur dos et je ne verrai pas tout le temps ce qu'ils mettent dans leur assiettes. Pour l'avoir vécu, tu peux aussi te séparer de ce quetes parents ton appris.
Je ne me sens pas bafoué par mes parents qui m'ont fait suivre toutes les années de catéchisme. Ca ne m'a pas traumatisé. Rien n'empêchera mes enfants de changer de point de vu.
@Damo> Ne pas avoir envie que ses enfants soient de droite quand les deux parents sont de gauches ça me parait assez logique...
Je vais prendre un exemple... Les sans papiers. Avec ma nana ça nous file envie de gerber l'attitude du gouvernement la Français vis à vis de ça. Je vois pas comment je pourrais trouver cool qu'un de mes kids nous sortent plus tard qu'il faut tous les reconduire à la frontière. De penser que le paquet fiscal était une bonne chose... On peut pas séparer le politique du quotidien.
Puis tant pis si cetrains sont de droite sur ce forum, je trouve que la pensée de droite est liberticide qu'elle n'arrange au final que la personne qui croit en ces valeurs. Je suis issu du milieu prolo, je ne comprend pas les gens provenant du même milieu que moi qui sont de droite. C'est se faire pisser sur la jambe et en redemander.

obbotchaman Mar 6 Mai - 19:38

doug jawers a écrit:obbo>
Je ne me sens pas bafoué par mes parents qui m'ont fait suivre toutes les années de catéchisme. Ca ne m'a pas traumatisé. Rien n'empêchera mes enfants de changer de point de vu.

en même temps, t'avais le choix ?

XTomX Mar 6 Mai - 19:56

nan mais je vis pas àa à postériori comme une violation de ma personnalité... En même temps, durant ces années de caté, j'étais coiffé comme Sid Vicious alors que je n'avais que 10 ans, j'avais des patchs keupons et des badges partout et c'était mes parents qui me lachaient des tunes pour acheter toutes ces conneries.
Je retiens beaucoup plus d'avoir fait ce que je voulais quand j'étais môme que cette contrainte de caté qui au final était une contrainte poru moi au même titre que l'école et de devoir bouffé ce putain de roast beef ou de roti de porc le dimanche midi... supporté mes petits copains d'école pour qui je n'avais que du mépris.

MattH Mar 6 Mai - 19:59

doug jawers a écrit:@Damo> Ne pas avoir envie que ses enfants soient de droite quand les deux parents sont de gauches ça me parait assez logique...
Je vais prendre un exemple... Les sans papiers. Avec ma nana ça nous file envie de gerber l'attitude du gouvernement la Français vis à vis de ça. Je vois pas comment je pourrais trouver cool qu'un de mes kids nous sortent plus tard qu'il faut tous les reconduire à la frontière. De penser que le paquet fiscal était une bonne chose... On peut pas séparer le politique du quotidien.
Puis tant pis si cetrains sont de droite sur ce forum, je trouve que la pensée de droite est liberticide qu'elle n'arrange au final que la personne qui croit en ces valeurs. Je suis issu du milieu prolo, je ne comprend pas les gens provenant du même milieu que moi qui sont de droite. C'est se faire pisser sur la jambe et en redemander.

apres tous les gens de droite (j'en connais, qui sont meme certains des elus) ne sont pas sécuritaires et ne sont pas tous dans le camp de brice hortefeux ni de sarkozy! c'est vraiment de la pure démago de la part des politicards de classer les permissifs à gauche et les restrictifs à droite...tellement simple de se répartir le troupeau de moutons lors du passage aux urnes remarque... 'fin je vais pas défendre la droite mais je cotoie trop de gens de droite qui sont réellement des opposants politiques à ce qu'on voit comme conneries que je peux pas laisser passer de tels propos...

apres je vais pas te mentir, mes amis qui eux aussi sont fils d'ouvriers (comme moi) qui ont voté à droite aux dernières elections et qui ont viré sarkoziste j'ai du mal à les saisir (l'appel de la méritocratie? remarque venant d'un parvenu de Neuilly c'est moyen...) mais entre quelques lieux communs je saisis parfois des vrais points de dogmes politiques auxquels je concois qu'on puisse adhérer.

'fin tout ça pour dire: hommes politiques au pouvoir ne refletent que tres tres tres rarement les dogmes qu'ils seraient sensés appliquer pour le bien commun.

XTomX Mar 6 Mai - 20:13

j'ai pas pour autant dis que la gauche était le clan des gentils hein!!!
Matth, t'évoques le bien commun... Celui ci repose sur une intelligence de la population qui respecterait des principes moraux de base. Comme une partie de foot dans un parc le dimanche après midi sans arbitre pour dicter les règles et tout le monde les connaitrait. c'est l'anarchie ça.
Comme le disait Guillaume Dustan dans Génie Divin, faudrait un QI moyen et butter ceux qui sont en dessous (du calme! Je ne le pense pas!!! Mais l'idée en tant que telle est drôle... façon histoire d'anticipation.) .
ce serait l'idéal, mais il y aurait toujours des gens qui veulent marcher sur la gueule des autres.
Ce qui me gonfle, c'est que les gens s'abritent derrière la politique des partis et blament les gens qui ne votent pas, Ils n'imaginent même pas que des gens peuvent avoir des conviction bien plus marqué qu'eux...
Dans les 66% de mécontents de Sarko aujourd'hui... Combien ont voté pour lui??? On devrait leur retiré leur carte de vote à ces mongolos, ils sont nocifs, opportunistes.
Je m'égare. Evoquer la droite me fait bouillir.

MattH Mar 6 Mai - 20:17

moi je fais mieux, j'ai pas voté pour lui à aucun des deux tours et je suis mécontent Laughing

'fin moi je trouve qu'un peuple a les politicards qu'il mérite, quitte à ce que nous soyons pris en otage par les (non)choix de nos concitoyens ;)

XTomX Mar 6 Mai - 20:20

Matth> +1 pour ta dernière phrase! Complètement d'accord!!!

Damodafoca Mar 6 Mai - 20:28

MattH a écrit:
doug jawers a écrit:@Damo> Ne pas avoir envie que ses enfants soient de droite quand les deux parents sont de gauches ça me parait assez logique...
Je vais prendre un exemple... Les sans papiers. Avec ma nana ça nous file envie de gerber l'attitude du gouvernement la Français vis à vis de ça. Je vois pas comment je pourrais trouver cool qu'un de mes kids nous sortent plus tard qu'il faut tous les reconduire à la frontière. De penser que le paquet fiscal était une bonne chose... On peut pas séparer le politique du quotidien.
Puis tant pis si cetrains sont de droite sur ce forum, je trouve que la pensée de droite est liberticide qu'elle n'arrange au final que la personne qui croit en ces valeurs. Je suis issu du milieu prolo, je ne comprend pas les gens provenant du même milieu que moi qui sont de droite. C'est se faire pisser sur la jambe et en redemander.

apres tous les gens de droite (j'en connais, qui sont meme certains des elus) ne sont pas sécuritaires et ne sont pas tous dans le camp de brice hortefeux ni de sarkozy! c'est vraiment de la pure démago de la part des politicards de classer les permissifs à gauche et les restrictifs à droite...tellement simple de se répartir le troupeau de moutons lors du passage aux urnes remarque... 'fin je vais pas défendre la droite mais je cotoie trop de gens de droite qui sont réellement des opposants politiques à ce qu'on voit comme conneries que je peux pas laisser passer de tels propos...

apres je vais pas te mentir, mes amis qui eux aussi sont fils d'ouvriers (comme moi) qui ont voté à droite aux dernières elections et qui ont viré sarkoziste j'ai du mal à les saisir (l'appel de la méritocratie? remarque venant d'un parvenu de Neuilly c'est moyen...) mais entre quelques lieux communs je saisis parfois des vrais points de dogmes politiques auxquels je concois qu'on puisse adhérer.

'fin tout ça pour dire: hommes politiques au pouvoir ne refletent que tres tres tres rarement les dogmes qu'ils seraient sensés appliquer pour le bien commun.

Encore complètement d'accord avec Matth ( pourquoi tu vends des jeux vidéos dude ?! t'as une carrière a lancé!)!
Ce qui me dérange surtout dans ce pays, et on en discutait avec funeral y'a quelques mois, c'est qu'on est quand meme dans un pays assez incroyable ou aujorud'hui, il faut constamment pour les gens de droite , se justifier au près d'une inteligensia et d'un politiquement correct d'etre de droite. HEY, elle passe toujours, on ne pêut pas montrer du doigt en permanence les autres et dire qu'on est tolérant etc ...tu allumes la télé, paf, on fait culpabiliser en permanence les gens de droite.
Alors si on en reste au débat primaire a dire " les méchants de droite qui veulent renvoyer les non pures souches dans leur bled" ou encore "les méchants de droites qui veulent que du blé", on avance pas car l'histoire nous a prouvé qu'il n'y a rien en face ( modéré comme extreme) et que comme le souligne matth, les gens qui votent a droite ne sont pas tous des gens avec des dents qui rayent le parquet ( en gros).

XTomX Mar 6 Mai - 20:38

ok... On dit que les gens de droite ne sont pas ds gros enculés... Et aujourd'hui comment se porte la france d'en bas??? Est-ce que la politique globale de la droite fait qu'on se sente mieux aujourd'hui???
Est-ce que les inégalités s'amenuisent??? Si dans le débat on ne peut plus dire que les gens/électeurs de droite ont foutu la merde avec leur vote pour Sarko, on fait et dit quoi??? Si à chaque fois, il y a ceux qui regrettent de voir ce que fait Sarko du vote qu'ils lui ont attribué, de ceux qui en fait pensaient pas qu'il allait faire tout ça Nico...
Les rats quittent le navire.
Ensuite, je veux pas faire du prosélytisme pro-gauche... Mais Qui ont ils pris pour faire des trucs plus ou moins sociaux au sein du gouvernement??? Des gens de gauche.
Damo, ok, si les gens qui sont de droite ne sont pas tous des gens qui ont les dents qui raillent le parquet, qui sont ils??? Des idiots qui n'ont même pas compris où étaient leurs intérêts???
A te lire, en gros le cliché du gros enculé de droite, ben il n'y en a pas... Faudrait presque pleurer sur leur sort à ces pauvres gens à qui le gouvernement sert la soupe pendant que le peuple se sert la ceinture.
En tout cas... Chez moi, il y a beaucoup plus de questionnement que de certitudes vis à vis de tout ça.

obbotchaman Mar 6 Mai - 20:45

je crois que de toute façon, ce débat est totalement stérile... votons centriste point final....
les prolétaires sont pour le social, les riches pour le profit, restons sur nos idées primaires... la seule politique qui serait juste, c'est la politique du peuple... gnéééé

XTomX Mar 6 Mai - 20:51

Obbo> c'est ce que je disais précédemment... Anarchie, belle utopie qui en restera à ce stade...
Puis nan, ce débat n'est pas stérile du tout. il est même nécessaire.
Ca s'appelle la démocratie.
Je suis content de ne pas parler que de skeud.

Damodafoca Mar 6 Mai - 21:03

doug jawers a écrit:ok... On dit que les gens de droite ne sont pas ds gros enculés... Et aujourd'hui comment se porte la france d'en bas??? Est-ce que la politique globale de la droite fait qu'on se sente mieux aujourd'hui???
Est-ce que les inégalités s'amenuisent??? Si dans le débat on ne peut plus dire que les gens/électeurs de droite ont foutu la merde avec leur vote pour Sarko, on fait et dit quoi??? Si à chaque fois, il y a ceux qui regrettent de voir ce que fait Sarko du vote qu'ils lui ont attribué, de ceux qui en fait pensaient pas qu'il allait faire tout ça Nico...
Les rats quittent le navire.
Ensuite, je veux pas faire du prosélytisme pro-gauche... Mais Qui ont ils pris pour faire des trucs plus ou moins sociaux au sein du gouvernement??? Des gens de gauche.
Damo, ok, si les gens qui sont de droite ne sont pas tous des gens qui ont les dents qui raillent le parquet, qui sont ils??? Des idiots qui n'ont même pas compris où étaient leurs intérêts???
A te lire, en gros le cliché du gros enculé de droite, ben il n'y en a pas... Faudrait presque pleurer sur leur sort à ces pauvres gens à qui le gouvernement sert la soupe pendant que le peuple se sert la ceinture.
En tout cas... Chez moi, il y a beaucoup plus de questionnement que de certitudes vis à vis de tout ça.

On fait et on dit quoi??? Excellente question l'ami: tu fais quoi ? tu dis juste! (ne le prend pas spécialement contre toi, c'est juste pour parler ;) ). Et encore une fois, y'avait il une alternative en face ?????? Juste après sa défaite, royale a par exemple avoué que son programme était irréalisable, notamment sur les points qui rameutait du monde (le smic , etc...) .
L'ouverture a gauche: quel réussite!!! le PS a l'ehure actuel et depuis 10 ans a un besoin enorme de se restructuré: il se disloque sous nos yeux ! et il est assez amusant de voir comment de grand contestatire du PS sont aujourd'"hui au chaud a des places aprmis les plus rpestigieuse du monde ( dsk).
"Ces pauvres gens qui votent a droite": la classe moyenne francaise . On sait que dans ce pays, la classe moyenne représente pas loin de 60-70% de la population... et que c'est une classe dont on ne parle jamais ( le nombre d'études réalisé sur ce sujet sont de l'ordre de moin de 5 %) dont on ignore beaucoup de chose. Alors on est loin des 10% de la pop qui gagnent plus de 4000 € net par mois ( soit: les riches!! beurk!!). Enfin et pour finir: quand le prix du gazoil a la pompe augmente, il monte aussi bien pour les "pauvres" que pour les "riches"! Donc y'a pas que la france d'en bas qui se sert la ceinture.

obbotchaman Mar 6 Mai - 21:05

doug jawers a écrit:Obbo> c'est ce que je disais précédemment... Anarchie, belle utopie qui en restera à ce stade...
Puis nan, ce débat n'est pas stérile du tout. il est même nécessaire.
Ca s'appelle la démocratie.
Je suis content de ne pas parler que de skeud.

personnellement c'est le genre de débat qui me saoule parce que c'est du beau blabla... c'est de la mast... intellectuelle et notre société, elle ne bouge pas... pour bosser dans un ministère, j'en dirais pas énormément plus parce que j'ai pas le droit, l'hypocrisie est belle et c'est comme une cour de récré, on aide que les potes, les demandes des élus de l'opposition, elles attendent...

Bref, la seule chose qui me fait du bien, c'est bouger à une manif même si ça sert à rien... parce que les gens détestent les manifs, ça les empêchent de vivre, de travailler blablabla...

Quand tu vois l'indifférence à la pauvreté, que tu vois les attitudes plus que stupides dans le métro... ou ailleurs ceci-dit... que tu vois que l'individualisme est la nouvelle valeur de notre société

vive la jeunesse, c'est à elle de faire la révolution

XTomX Mar 6 Mai - 22:01

on est assez d'accord dans le fond...
Obbo> Je pense que si justement les gens se branlaient un peu plus le cervau, ça se passerait peut être mieux.
Mais pire que d'être de droite et de gauche, il semblerait que d'essayer de réfléchir un peu passe pour de l'élitisme pour le français moyen...
Damo> C'est ce que me suis dis quand Sarko est passé, comme tout le monde j'ai découvert que les Socialos n'avaient pas de réel programme et que en gros Royal ne croyait en fait même pas à ce qu'elle disait.
Jeme suis même surpris à penser que à la limite au moins Sarko et ses potos avaient au moins un programme... j'avais même cru à leur assurance, pas au bien fondé de ce qu'ils comptaient mettre en oeuvre.
Et là on s'est encore plus fait niquer car en un an... je vous fait pas son bilan. Suffit de suivre les infos.
Damo, je vais pas te faire un cour d'économie, déjà parcequeje n'en serais pas capable. Mais ton histoire du prix de l'essence, comme quoi ça emmerde autant les riches que les pauvres... t'as quand même entendu parlé de ce truc qui s'appelle le pouvoir d'achat quand même????
Ensuite c'est sur, je suis pas l'archétype du mec super engagé... Cela dit je pense que il y a deux trois principes qui régissent ma vie qui font que je pense ne pas être le français moyen. Je ne vis pas (des fois au grand désarroi de ma nana) ce que les gens de 34 ans et père de famille vivent. Je pense systématiquement à la porté de mes actes.. Si petits soient ils.
C'est pour ça que j'aime ce forum d'ailleurs, parce que les gens ici voient un peu plus loin que le bout de leur nez.
Je crois que la plupart des gens voit la vie au travers d'un "juda" de porte. Toute petite vision qui leur est plus ou moins propre. Je préfère voir la vie au travers d'un prisme. Chaque discussion de fond que je peux avoir est suceptible de changer une des facettes de mon prisme. c'est pas la révolution ultime, mais ça contribue à modifier une personne.

Damodafoca Mar 6 Mai - 22:13

Sur le pouvoir d'achat, tu te doutes bien de ma réponse. Ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas juger la droite et ses electeurs comme une bande de cons et ...point barre en laissant sous entendre tacitement qu'il y'a mieux en face: a l'heure actuel dans ce pays, il n'ya rien en face. et les gens qui votent a droite ne roulent pas tous en merco ou en cayenne.
Je ne justifie rien quant a la politique mené actuellement, et mieux encore, je ne cherche a pas a justifier mon propre vote: je vote blanc, il en a toujours été ainsi. Mais juste on est sur un forum de gens relativmeent malin-meme si les gens d'awesomeboard qui passeront par la se fendront la gueule- et je pense qu'on peut dire autre chose que "la droite c'est mal" par principe. Encore une fois, Matth me semble le plus raisonnable dans son discours , son regard sur la politique.

XTomX Mar 6 Mai - 22:35

Damo, ne me fais pas non plus dire cequeje n'ai pas dit! Ai je dit qu'il y avait mieux en face??? y'a pas mieux en face puisqu'il n'y a rien en face comme tu le dis!!!
Je vais pas défendre un truc auquel je ne crois pas! J'y peux rien si la droite ne propose rien qui soit en raisonnance avec ce que je ressens.
Ce que je veux simplement dire, c'est qu'il y a de forte chance pour que les mécontents d'aujourd'hui soient ceux qui ont mené Sarkozy au pouvoir. Je ne dis pas qu'ils sont cons parce qu'ils sont de droite. Je dis qu'ils le sont parce que leur avis changent en fonction du vent qui tourne. Je serai tenté de dire qu'ils auraient pu voir venir la situation qu'on vit en France. En même temps même Sarko devait être super convaincu de ce qu'il disait.
il s'est bien foutu de notre gueule. Et ceux qui ne roulent pas en Merco ou en Cayenne, qu'avient ils à y gagner à voter pour ce gouvernement???
La droite c'est mal dans le sens où elle a réussi à faire croire au peuple qu'elle allait accroitre leur pouvoir d'achat.
J'ai pas souvenir qu'un gouvernement de droite ai déjà fait ça...

Damodafoca Mar 6 Mai - 23:03

*Nous sommes donc bien d'accord dans le fond. Mais reste un probleme: les gens qui ont voté pour sarko, qu'auraient-ils du faire, puisque tu admets toi meme ( comme moi) qu'il n'ya rien en face ? C'est un débat sans fin.
Mes parents votent a droite, car ils font partie des gens qui ont vu le mitterandisme comme une escoquerie qui a largement appauvri leur propre parents (et les mouvements sociaux qui ont suivi l'election de mitterand et qu'on a trop souvent tendance a "oublier" sont la pour attester que ces décus sont bien des réalités et pas des fantasmes , bref, comme je le disais, le PS n'existe idéologiquement plus, et ce depuis 72). Mais ils pensent qu'au moins, la droite ne emt pas de vaseline pour t'enfiler, et ne s'en cache pas.
Je veux dire, tout homme normalement constitué voit dans l'idée de la gauche quelque chose de tout a fait louable: mais entre son idéologie fondatrice, et ses réalités modernes, la gauche n'est plus qu'une étiquette, le contenu ne s'est même pas dissoud, il est juste absent.

* On s'écarte du débat en recentrant autour de la politique de sarkozy actuel: je rappel que tout ca part du constat qu'alex ne veut pas que sa fille soit avec quelqu'un de droite ou qu'elle soit elle meme de droite ( je vulgarise le propos, ok): Dans 20 ans, quand celle ci fera ses prorpres choix dans la vie, la droite actuel n'existera plus: donc il faut garder a l'esprit la droite dans sa globalité et pas dans ce qu'elle représente aujourd'hui. Je veux dire, qui se souvient rélement de al vie politique de 1988 ?? Réelection fanfaronesque de mitterand suivi de crise politique profondes. et pourtant...

Crisp' Mar 6 Mai - 23:08

J'aimerais surtout que mes gamins (hypotéthiques pour le moment!) ne me ramènent pas quelqu'un de pratiquant (je parle même pas si en plus il est propagandiste..)...

Quelle que soit la religion ça me ferait super chier ça.

XTomX Mar 6 Mai - 23:22

Damo en 88, j'avais 14 ans, suffisant quand tu es né vnr pour sentir l'ambiance pas bonne...
Tu t'en fous, mais ton dernier paragraphe est cool. ça inspire à la réflexion.
crisp> et si cette personne croyante fait parti de Médecin du monde ou de la croix rouge et que son métier soit d'aller sauver des gens qui crèvent de faim????

Kfc Mer 7 Mai - 0:14

putain faut pas voter centriste bande de malade...

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